第三個(gè)途徑就是我們要進(jìn)一步實(shí)行更加嚴(yán)密的節(jié)能減排的措施，通過(guò)這些提高能效，通過(guò)這些途徑，把它綜合運(yùn)用起來(lái)，我們就能解決能源消費(fèi)總量控制的問(wèn)題，能夠控制在一個(gè)合理增長(zhǎng)的水平里面?，F(xiàn)在大家也有一些擔(dān)憂(yōu)，大家可能看到了，從報(bào)紙公布出來(lái)一些數(shù)據(jù)，全國(guó)好多省加起來(lái)能源需求量很大，但這不是國(guó)家的規(guī)劃，中央也提出來(lái)，要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式。最近我看到一條消息，說(shuō)中國(guó)的紀(jì)檢部門(mén)也對(duì)轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式進(jìn)行監(jiān)督檢查，中紀(jì)委、監(jiān)察部也在檢查。你一個(gè)地區(qū)如果盲目發(fā)展，或者脫離轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式去轉(zhuǎn)片，你就要受到監(jiān)督監(jiān)察，這也是我們“十二五”期間一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。當(dāng)然會(huì)陸續(xù)出臺(tái)一些政策，可能要借鑒一些節(jié)能減排的做法。我的看法就是在“十二五”期間，控制能源消費(fèi)總量，使能源需求進(jìn)一步放慢，這個(gè)任務(wù)非常艱巨。它和現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)形勢(shì)交織在一塊。比如舉個(gè)例子，從年初以來(lái)CPI就很高，但是在三四月份，國(guó)家還是把成品油的價(jià)格進(jìn)行了調(diào)整，為什么呢？現(xiàn)在大家都看的很清楚，好多城市里面都是停車(chē)場(chǎng)了，道路不通，汽車(chē)增長(zhǎng)過(guò)快，還有一些城市把停車(chē)費(fèi)也調(diào)高了，但這些又有很大的風(fēng)險(xiǎn)，也帶來(lái)很大的負(fù)面作用，社會(huì)穩(wěn)定要增加風(fēng)險(xiǎn)，同時(shí)也會(huì)增加很多老百姓的不滿(mǎn)。但是現(xiàn)在就到了這個(gè)節(jié)，必須要去解，現(xiàn)在煤電矛盾也比較突出，大家好多人也寄希望要調(diào)整電價(jià)，現(xiàn)在也面臨這些問(wèn)題。所以我認(rèn)為控制能源消費(fèi)總量要采取好多市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的辦法，這是有阻力有困難的，但是未來(lái)五年這是一條主線。
　　第二就是大力發(fā)展非化石能源，調(diào)整能源結(jié)構(gòu)，這是日本能源經(jīng)濟(jì)所做的片子，我們跟日本能源經(jīng)濟(jì)所有長(zhǎng)期的合作關(guān)系，從這個(gè)趨勢(shì)來(lái)看，世界上今后一次能源的結(jié)構(gòu)就是化石能源在不斷的下降，它的比重在下降。非化石能源比重在不斷上升，亞洲地區(qū)也是這樣，亞洲地區(qū)因?yàn)橛兄袊?guó)，中國(guó)是亞洲地區(qū)最大的能源消費(fèi)大戶(hù)。所以亞洲地區(qū)煤炭、石油消費(fèi)總量也要面臨一個(gè)下降的趨勢(shì)，這是一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的趨勢(shì)。
　　從發(fā)電能源來(lái)看，也是這么一個(gè)趨勢(shì)，就是煤電在追求技術(shù)情景，什么叫技術(shù)情景？就是面向氣候變化，面向新的低碳發(fā)展，像煤電也是要不斷的下降比例，就是清潔能源發(fā)電也要上去。這只是給大家說(shuō)一個(gè)國(guó)際趨勢(shì)，從中國(guó)的情況來(lái)看，我們現(xiàn)在能源消費(fèi)結(jié)構(gòu)也面臨一些特點(diǎn)，這些大家都很清楚，我不詳細(xì)說(shuō)了。就說(shuō)說(shuō)非化石能源，結(jié)構(gòu)問(wèn)題是清潔能源發(fā)展的主要問(wèn)題，對(duì)中國(guó)來(lái)講，轉(zhuǎn)型轉(zhuǎn)在什么地方？我的看法就是我們?cè)谑?、十一五過(guò)去十年期間，我們主要是能源要滿(mǎn)足國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的發(fā)展，所以我們千方百計(jì)來(lái)保護(hù)。那么從“十二五”以后，我們要轉(zhuǎn)軌，往哪方面去轉(zhuǎn)？剛才講了第一個(gè)問(wèn)題，我們要轉(zhuǎn)到能源需求比較低的需求這個(gè)狀態(tài)下，我們來(lái)滿(mǎn)足它的供應(yīng)。第二個(gè)就是我們要轉(zhuǎn)到我們今后增加的能源需求，就是增量部分要更多的用清潔能源，用非化石能源，今后要逐步落實(shí)到國(guó)家的規(guī)劃中間去。好多發(fā)達(dá)國(guó)家也是走過(guò)這個(gè)路子，比如北美地區(qū)，歐洲地區(qū)現(xiàn)在發(fā)電能源增加最多的就是風(fēng)電，天然氣發(fā)電，基本不用煤去發(fā)電，他增量已經(jīng)清潔化了，非化石化了，但中國(guó)不一樣，我們一年增加的能源大部分還是煤炭，還是化石能源，所以我們今后要往這方面去轉(zhuǎn)。第一個(gè)，非化石能源的供應(yīng)要跟上，主要是靠國(guó)內(nèi)，進(jìn)口量非常小。所以我們“十二五”發(fā)展重點(diǎn)，國(guó)家要大力非化石能源發(fā)展，要支持它發(fā)展，使它份額占的越多越好，提升的越快越好。這是根據(jù)不同的數(shù)據(jù)，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局和能源局也有一些數(shù)據(jù)，我自己算了一下，到2020年底，我們非化石能源按照統(tǒng)計(jì)口徑是3.1億噸煤，具體來(lái)講，非化石能源，比如水電占全國(guó)發(fā)電量的16%，核電占1.76%，風(fēng)能太陽(yáng)能資源占1.19%，發(fā)展非化石能源在中國(guó)有沒(méi)有條件呢？這個(gè)是制定“十二五”最基礎(chǔ)的，它到了沒(méi)到大規(guī)模發(fā)展，能支撐你轉(zhuǎn)軌的一個(gè)階段，我們的研究，我們的看法，這個(gè)時(shí)間已經(jīng)到來(lái)了。這是2010年根據(jù)我們分析研究匯總出來(lái)的，可再生能源的發(fā)電成本，大家可以看像風(fēng)電是五毛到六毛五，這跟火電價(jià)格比較接近了，太陽(yáng)能發(fā)電價(jià)格是一塊五，生物質(zhì)發(fā)電是四毛到一塊。這說(shuō)明可再生能源它的發(fā)展已經(jīng)進(jìn)入到了能夠產(chǎn)業(yè)化，能夠規(guī)?；?，商業(yè)化發(fā)展的階段，我們?cè)倥话蚜?，它的成本就能接近化石能源的發(fā)電。
　　像風(fēng)電，中國(guó)制定了固定電價(jià)的政策，大家都知道固定電價(jià)是目前世界上認(rèn)為支持風(fēng)電發(fā)展最好的電價(jià)政策。給你一個(gè)固定的電價(jià)，這樣就是透明的，政策是透明的，你的成本越低，回報(bào)就越高，而且投資是有保障的，我們已經(jīng)給了風(fēng)電一個(gè)固定的電價(jià)，而且政策也在不斷完善。所以我想在這種政策的推動(dòng)下，我們現(xiàn)在風(fēng)電的發(fā)展會(huì)有一個(gè)更大的發(fā)展，有些人說(shuō)了，日本核事故以后，世界上風(fēng)電太陽(yáng)能發(fā)電會(huì)有所提速，確實(shí)會(huì)有影響。但是在中國(guó)來(lái)講，中國(guó)的風(fēng)電發(fā)展本身速度就很快，按照我們現(xiàn)在的預(yù)計(jì)，到十一五末，風(fēng)電的裝機(jī)應(yīng)該能超過(guò)一億千瓦。到2020年我們裝到兩億千瓦還是非常有希望的，國(guó)家規(guī)劃提出來(lái)是1.5到兩億，從這個(gè)來(lái)講，得益于這個(gè)固定電價(jià)的政策。當(dāng)然這個(gè)成本還會(huì)進(jìn)一步降低，再降低可能過(guò)上幾年，國(guó)家可能會(huì)對(duì)固定電價(jià)的政策做一些微調(diào)。
　　生物質(zhì)能，現(xiàn)在這個(gè)生物質(zhì)能這兩年發(fā)展也非?？欤镔|(zhì)能在中國(guó)發(fā)展通過(guò)發(fā)電，還有生物質(zhì)燃料油還有第二代生物技術(shù)等等這些發(fā)展，當(dāng)然國(guó)家也制定了扶持新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展，對(duì)生物質(zhì)也有一些扶持的政策。而且生物質(zhì)的發(fā)展也關(guān)乎到中國(guó)的廣大農(nóng)村地區(qū)，現(xiàn)在“十二五”期間，把農(nóng)村地區(qū)的能源發(fā)展也作為一個(gè)重點(diǎn)，要解決這些問(wèn)題。會(huì)進(jìn)一步地拉動(dòng)生物質(zhì)的發(fā)展。現(xiàn)在一些農(nóng)村地區(qū)，我們也做了一些可再生能源的試點(diǎn)，在四個(gè)省做試點(diǎn)，像江蘇做生物質(zhì)能的氣化，用氣體再去發(fā)電，當(dāng)然這種氣也可以農(nóng)村的居民來(lái)用。
　　太陽(yáng)能，中國(guó)太陽(yáng)能處于規(guī)模化發(fā)展的初期階段，太陽(yáng)能現(xiàn)在是招標(biāo)制，一個(gè)電廠一個(gè)價(jià)，為什么要招標(biāo)？實(shí)行固定電價(jià)條件還不是很具備。招標(biāo)上我的看法，我們招標(biāo)上半年一年多，也可能我們就能制定出來(lái)一個(gè)固定電價(jià)，現(xiàn)在太陽(yáng)能要實(shí)行一個(gè)固定電價(jià)，固定在八毛錢(qián)，一塊錢(qián)，業(yè)界也不是很統(tǒng)一。所以要經(jīng)過(guò)一段招標(biāo)，風(fēng)電也是這么走過(guò)來(lái)的。所以太陽(yáng)能的技術(shù)進(jìn)步也很快，去年我們也總結(jié)一些材料，去年從全球來(lái)講，太陽(yáng)能發(fā)電裝了將近兩千萬(wàn)千瓦，把14年的目標(biāo)都已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了，所以全球太陽(yáng)能發(fā)電也是非?？斓?。前一段時(shí)間，美國(guó)奧巴馬又發(fā)表新的能源安全的戰(zhàn)略，美國(guó)也進(jìn)一步要加強(qiáng)對(duì)太陽(yáng)能的扶持力度。所以很多人也問(wèn)，說(shuō)太陽(yáng)什么政策能到位？我說(shuō)太陽(yáng)能最大的政策也是固定電價(jià)，固定電價(jià)我們要經(jīng)過(guò)一段時(shí)間的招投標(biāo)。太陽(yáng)能也面臨一些問(wèn)題，但這些問(wèn)題不會(huì)阻礙它的發(fā)展，我們風(fēng)電發(fā)電只占1.2%，丹麥能用20%多，所以風(fēng)電的并網(wǎng)問(wèn)題是一個(gè)大問(wèn)題嗎？不是一個(gè)大問(wèn)題。只要國(guó)家電網(wǎng)還有各個(gè)風(fēng)電廠共同去努力，去銜接，推動(dòng)這個(gè)技術(shù)進(jìn)步，把各種該銜接的工作做好，國(guó)家規(guī)劃當(dāng)然也要銜接，風(fēng)電的上網(wǎng)問(wèn)題會(huì)逐步解決，也不是解決不了的問(wèn)題。所以我們還是很有信心，我們對(duì)非化石能源到2020年的各個(gè)份額做了一些初步的構(gòu)想，當(dāng)然這些要以國(guó)家規(guī)劃公布的為主，我就不詳細(xì)說(shuō)了。
　　政府工作報(bào)告也提出來(lái)一些寫(xiě)入規(guī)劃里面的這些具體數(shù)，這些是初步研究的一些數(shù)，這些數(shù)以規(guī)劃為主。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講，我們的看法就是中國(guó)從能源戰(zhàn)略上來(lái)講，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講，我們到2020年實(shí)現(xiàn)非化石能源占能源消費(fèi)的15%，只是一個(gè)出發(fā)點(diǎn)，今后我們要爭(zhēng)取在2030年使非化石能源占到一次能源消費(fèi)的20%，要使它達(dá)到主流能源之一。到2050年要使非化石能源占到能源消費(fèi)總量的31%，使它成為主力能源，這樣我們就達(dá)到轉(zhuǎn)型了。即便到2050年中國(guó)的能源結(jié)構(gòu)還是高碳能源占很大的比重，我們的煤炭還會(huì)占到40%左右的比例，也可能比這個(gè)稍微低一點(diǎn)。
　　第三個(gè)問(wèn)題就是積極穩(wěn)妥推進(jìn)能源體制機(jī)制改革。這個(gè)能源體制改革，經(jīng)過(guò)十一五期間不斷總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，大家看的很清楚了，目前中國(guó)的能源問(wèn)題好多也是我們多年來(lái)積攢下來(lái)的沒(méi)有解決的好多深層次的問(wèn)題，再加上一些新的問(wèn)題。所以我們?cè)?ldquo;十二五”期間還是要進(jìn)一步用改革的這種思維，要推動(dòng)這些新老問(wèn)題不斷的解決。否則我們就會(huì)使這些問(wèn)題越攢越多，就會(huì)理不順。推進(jìn)能源體制機(jī)制改革，在“十二五”期間最主要的是兩個(gè)方面，第一個(gè)要進(jìn)一步推動(dòng)壟斷行業(yè)的改革。不是說(shuō)壟斷絕對(duì)不好，壟斷它是一個(gè)歷史和特殊原因形成的，好多國(guó)家也有壟斷，比如說(shuō)世界上有好大的散熱器、石油公司壟斷，但是我們今后從國(guó)家來(lái)講，在國(guó)民經(jīng)濟(jì)中間要講一個(gè)平衡，尤其能源行業(yè)，國(guó)家制定了36條，要使民營(yíng)經(jīng)濟(jì)要有更大的發(fā)展，所以推動(dòng)壟斷行業(yè)的改革也是一個(gè)重點(diǎn)。到底怎么樣推進(jìn)，我覺(jué)得這是一個(gè)穩(wěn)固，不斷來(lái)推進(jìn)的過(guò)程，主要就是說(shuō)我們盡可能的能引進(jìn)市場(chǎng)機(jī)制的地方要引進(jìn)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，同時(shí)要進(jìn)一步加大對(duì)帶有壟斷性質(zhì)行業(yè)的監(jiān)管，增加透明度。同時(shí)，大力發(fā)展非民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，中小企業(yè)等等，這是一個(gè)方面。
　　第二個(gè)方面就是推進(jìn)能源的資源性產(chǎn)品的價(jià)格機(jī)制改革，進(jìn)一步理順能源價(jià)格。十一五期間，國(guó)家也曾試圖大力推進(jìn)能源價(jià)格的改革，但是阻力也很大，大家當(dāng)時(shí)看到的，我們這個(gè)價(jià)格是橫向來(lái)比，和國(guó)外各種各樣的比，現(xiàn)在我們要更多地和自己比較，這也是社會(huì)共識(shí)的理解。比如說(shuō)剛才舉過(guò)例子，油價(jià)高，大家都覺(jué)得不舒服，但是汽車(chē)也增長(zhǎng)很快，你是要交通癱瘓還是要對(duì)汽車(chē)有所控制，當(dāng)然控制它就會(huì)有各種各樣的政策。比如北京市就要限購(gòu)，停車(chē)費(fèi)要不斷上升，當(dāng)然油價(jià)也體現(xiàn)出上漲。前一段油價(jià)上漲很快，美國(guó)政府派代表到中國(guó)了解磋商，大家一致的看法，在國(guó)際油價(jià)很高的情況下，為了保障國(guó)際石油市場(chǎng)的穩(wěn)定供應(yīng)，避免更多的投資，各個(gè)國(guó)家就要聯(lián)手抑制能源消費(fèi)需求的增長(zhǎng)。所以他們也很贊賞中國(guó)的做法，美國(guó)也面臨同樣的問(wèn)題，它的油價(jià)也在漲，但是這個(gè)改革也是逐步的。如果這個(gè)油價(jià)過(guò)高了，上次提了油價(jià)，有些地方影響到交通運(yùn)輸?shù)目ㄜ?chē)，他們就覺(jué)得生存受到影響了，這要平穩(wěn)的解決。時(shí)間關(guān)系，我就不展開(kāi)說(shuō)了。
　　第四個(gè)就是全面加強(qiáng)國(guó)際合作，保障能源安全。十一五期間，中國(guó)已經(jīng)在逐步的登上世界能源的舞臺(tái)，我們國(guó)內(nèi)和國(guó)際已經(jīng)統(tǒng)籌在一塊了，客觀已經(jīng)叫我們統(tǒng)籌了，國(guó)內(nèi)政策一調(diào)整，國(guó)際市場(chǎng)就受影響，國(guó)際市場(chǎng)一有風(fēng)吹草動(dòng)，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)就受影響。從國(guó)際形勢(shì)來(lái)，市場(chǎng)配置資源仍然是世界能源供應(yīng)體系的主體，而且發(fā)達(dá)國(guó)家為主的安全維護(hù)世界能源安全的主導(dǎo)體系，比如石油儲(chǔ)備，能源安全之間的協(xié)作等等。還有冷戰(zhàn)以后全球慣性的冷戰(zhàn)思維和全球化戰(zhàn)略混雜主導(dǎo)現(xiàn)在的能源格局，從全球化來(lái)講，能源應(yīng)該是無(wú)障礙流動(dòng)，只要你有錢(qián)就可以去買(mǎi)。還有新興國(guó)家的崛起等等，這些我不一一解釋了，這些東西構(gòu)成了我們國(guó)家能源安全的國(guó)際環(huán)境。說(shuō)這個(gè)的目的是什么？我們?yōu)槭裁匆訌?qiáng)國(guó)際合作，通過(guò)國(guó)際合作來(lái)保障能源安全，我們要看到今后保障國(guó)家能源安全的最主要的途徑還是市場(chǎng)化的途徑，我們要共同去維護(hù)國(guó)際能源市場(chǎng)的穩(wěn)定。這樣我們的能源才能保供，才能安全。
　　對(duì)我們中國(guó)來(lái)講，“十二五”期間也面臨一些突出的問(wèn)題，一個(gè)是長(zhǎng)期面臨遏制、限制我利用國(guó)際能源資源的國(guó)際政治環(huán)境。我們要擴(kuò)大石油的進(jìn)口，天然氣的進(jìn)口，那些發(fā)達(dá)國(guó)家還有一些其他國(guó)家也在千方百計(jì)的遏制、限制我們。國(guó)家后面還有好多暗戰(zhàn)等等。同時(shí)也長(zhǎng)期面臨威脅我國(guó)家安全和能源安全的地緣政治和外部軍事環(huán)境。還有能源權(quán)益像東海南海這些問(wèn)題等等，那怎么去解決？所以我們“十二五”期間從國(guó)家能源發(fā)展的主線，我們要進(jìn)一步加強(qiáng)國(guó)際合作，通過(guò)國(guó)際合作來(lái)解決這些問(wèn)題。國(guó)際合作不是一句空話(huà)，我們要構(gòu)建一個(gè)我們能源安全的網(wǎng)絡(luò)，我舉個(gè)例子，比如石油油氣安全，我們要構(gòu)建與周邊國(guó)家安全的保障體系，比如我們要進(jìn)口俄羅斯五千萬(wàn)噸石油，第二個(gè)我們與中東主要的采油地區(qū)構(gòu)建一個(gè)大范圍的保障體系，這就是多元化了，不管哪個(gè)地方出現(xiàn)問(wèn)題，我們都能從容應(yīng)對(duì)。比如中東局勢(shì)緊張了，在我們G2圈出問(wèn)題了，但我們G1圈、G3圈沒(méi)什么問(wèn)題。當(dāng)然還有政府間的合作，通過(guò)這些解決我們能源安全問(wèn)題。我把重點(diǎn)說(shuō)說(shuō)，時(shí)間可能已經(jīng)超了，我就介紹到這里。謝謝大家！
　　韓文科：國(guó)家有一個(gè)煤電的部級(jí)聯(lián)絡(luò)機(jī)制，但是解決煤電的問(wèn)題，不光要煤電聯(lián)動(dòng)在價(jià)格上，我認(rèn)為這個(gè)煤電價(jià)格的聯(lián)動(dòng)，這是一個(gè)理念，這個(gè)東西沒(méi)放棄，一直在這樣，這是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)規(guī)律。但是價(jià)格的疏導(dǎo)現(xiàn)在由于CPI很高，反通脹，而且全球金融危機(jī)以后，世界經(jīng)濟(jì)恢復(fù)比較脆弱，在這種情況下，中國(guó)通脹又非常高，又趕到“十二五”開(kāi)局第一年，經(jīng)濟(jì)形勢(shì)比較復(fù)雜，所以在這種情況下，國(guó)家采取一些比較慎重的小步快走的政策，我認(rèn)為這是很適當(dāng)?shù)摹?br /> 　　提問(wèn)：煤電聯(lián)動(dòng)現(xiàn)在還一直在提，下半年有沒(méi)有可能調(diào)電價(jià)？“十二五”期間生物質(zhì)發(fā)展國(guó)家有哪些措施？