主持人：董先生，我知道您是證券分析師，當(dāng)您看到這個(gè)裝備制造業(yè)要被振興，尤其是剛才我們一直都在探討的，要加強(qiáng)基礎(chǔ)件的建設(shè)，在你的眼中，你覺(jué)得這個(gè)產(chǎn)業(yè)未來(lái)會(huì)有什么樣的一個(gè)投資機(jī)會(huì)？董亞光（國(guó)金證券機(jī)械行業(yè)首席分析師）：

　　基礎(chǔ)件的行業(yè)的話(huà)，我們也是關(guān)注比較多的，然后這次振興規(guī)劃政府也專(zhuān)門(mén)著重強(qiáng)調(diào)了對(duì)基礎(chǔ)件的一個(gè)振興。我舉這個(gè)軸承吧，軸承的話(huà)國(guó)際上巨頭瑞典的斯凱夫，它一年的銷(xiāo)售額大概折合人民幣的話(huà)，大概是要六百億。那我們?cè)倏慈毡镜腘SK，它也是五六百億的銷(xiāo)售額，我們?cè)倥e液壓件，液壓件德國(guó)的力士樂(lè)，它現(xiàn)在給博世收購(gòu)了，它一年的銷(xiāo)售額也要600多億人民幣。也就是說(shuō)這些國(guó)際上的基礎(chǔ)件的這些巨頭，它實(shí)際上的銷(xiāo)售額已經(jīng)達(dá)到跟我們國(guó)家大多數(shù)主機(jī)企業(yè)都要大的一個(gè)規(guī)模。就是說(shuō)我們國(guó)家在強(qiáng)調(diào)基礎(chǔ)件振興的時(shí)候，我們一定要把它放到產(chǎn)業(yè)化或者市場(chǎng)化的角度去出發(fā)，就是你在振興過(guò)程當(dāng)中，你一定要做到工業(yè)化、做到經(jīng)濟(jì)化，你并不是說(shuō)把作為一個(gè)研究項(xiàng)目，我來(lái)實(shí)現(xiàn)一個(gè)目標(biāo)，好像達(dá)到這個(gè)，比如說(shuō)這個(gè)技術(shù)水平了，但是你如果不能實(shí)現(xiàn)工業(yè)化，不能實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)化，你可能你在這個(gè)運(yùn)營(yíng)當(dāng)中，你沒(méi)法推廣，就是說(shuō)你這樣的話(huà)，對(duì)整個(gè)裝備制造業(yè)或者對(duì)主機(jī)業(yè)的一個(gè)振興的作用可能就會(huì)打折扣。

　　蔡惟慈：我非常同意，基礎(chǔ)件的振興和發(fā)展，除了國(guó)家的政策支持和我們?cè)谘邪l(fā)上面要進(jìn)行，企業(yè)要進(jìn)行投入之外很重要的是一個(gè)培育市場(chǎng)。因此，我倒想借這個(gè)場(chǎng)合，向我們的主機(jī)企業(yè)包括我們向總，包括我們大連機(jī)床集團(tuán)的老總，你們也得要支持國(guó)內(nèi)的基礎(chǔ)件行業(yè)的國(guó)產(chǎn)化和自主創(chuàng)新，我們都非常希望我們主機(jī)產(chǎn)品的用戶(hù)來(lái)支持我們主機(jī)產(chǎn)品的國(guó)產(chǎn)化，我希望你們能夠換位思考，站到我們基礎(chǔ)件的廠子的角度，也支持他們的自主創(chuàng)新和國(guó)產(chǎn)化。

　　主持人：向先生愿不愿意？能在多大程度上支持？

　　向文波：這一點(diǎn)是毫無(wú)疑問(wèn)的，剛才蔡會(huì)長(zhǎng)講，如果說(shuō)我們國(guó)產(chǎn)零部件能夠達(dá)到，我們不講達(dá)到，能夠接近這個(gè)世界水平，我們都會(huì)優(yōu)先采用。

　　蔡惟慈：同等優(yōu)先。

　　向文波：因?yàn)檫@個(gè)不是說(shuō)同等，就是接近我們就會(huì)優(yōu)先。

　　主持人：那邵先生說(shuō)，你的意思就是說(shuō)我們跟國(guó)際水平差得很遠(yuǎn)了？來(lái)，邵先生，我會(huì)給你說(shuō)話(huà)的機(jī)會(huì)，來(lái)。

　　邵陽(yáng)：　這個(gè)目前，我們?cè)诩夹g(shù)改造，這幾輪的技術(shù)改造也是大量的采用了國(guó)產(chǎn)設(shè)備，我們所用的國(guó)產(chǎn)設(shè)備配套的軸承都是我們自己生產(chǎn)。

　　主持人：原來(lái)你們更積極主動(dòng)。

　　邵陽(yáng)：　就是我自己買(mǎi)設(shè)備的時(shí)候，同樣的一臺(tái)類(lèi)似機(jī)床都是在這個(gè)機(jī)床廠買(mǎi)的時(shí)候，比如說(shuō)像，假如說(shuō)從機(jī)床廠，它就選擇的，很多的用戶(hù)選擇的需要配國(guó)外的軸承，我到這個(gè)國(guó)內(nèi)機(jī)床廠買(mǎi)的這個(gè)設(shè)備的時(shí)候，我們配套的就是我們自己的軸承。

　　主持人：姜總，您聽(tīng)出這個(gè)弦外之音了，您看我們現(xiàn)在選機(jī)床的時(shí)候，我們都是首選國(guó)產(chǎn)的，你們選軸承的時(shí)候，為什么就不能選國(guó)產(chǎn)的呢？

　　姜懷勝：如果能達(dá)到我們的要求，我會(huì)積極的采用。

　　主持人：難道就是標(biāo)準(zhǔn)差一點(diǎn)點(diǎn)就不能用嗎？你們有沒(méi)有試過(guò)？

　　姜懷勝：這個(gè)也沒(méi)有問(wèn)題，因?yàn)槲覀兡莻€(gè)機(jī)床的檔次高中低都有。

　　主持人：不能再?gòu)?qiáng)調(diào)這個(gè)了，邵總說(shuō)傷自尊，我們不是低端的代言人。

　　向文波：有些時(shí)候不是說(shuō)我們主機(jī)廠說(shuō)了算，是客戶(hù)說(shuō)了算，你比如說(shuō)它的這個(gè)機(jī)床，我也非常想用國(guó)產(chǎn)的東西，但是客戶(hù)不買(mǎi)沒(méi)有辦法，你比如說(shuō)它這個(gè)性能達(dá)不到要求，如果說(shuō)你這個(gè)因?yàn)橐粋€(gè)小小的軸承，導(dǎo)致一臺(tái)價(jià)值上幾百萬(wàn)的設(shè)備，而不能夠達(dá)到它的精度要求，客戶(hù)是不愿意為此買(mǎi)單的，所以這也是基礎(chǔ)零部件的一個(gè)困境，它價(jià)值很低，作用很大，后果很?chē)?yán)重，所以這個(gè)客戶(hù)他選擇是非常謹(jǐn)慎的。

　　蔡惟慈：我想說(shuō)一句，我絕對(duì)不是要求我們的主機(jī)廠降格以求，來(lái)使用國(guó)產(chǎn)自主創(chuàng)新的基礎(chǔ)件，比如說(shuō)我們邵總，他那個(gè)廠生產(chǎn)的風(fēng)電軸承，他在廠里面他就做了一個(gè)實(shí)驗(yàn)裝置，把我們自主創(chuàng)新的軸承放到這個(gè)實(shí)驗(yàn)裝置去實(shí)驗(yàn)了之后，讓用戶(hù)拿出數(shù)據(jù)來(lái)告訴他，我這個(gè)壽命是多少，我的精度是怎么樣，這樣的話(huà)用戶(hù)他就可以放心了，也不是說(shuō)我們硬不講道理的叫我們的主機(jī)廠去用這些東西，就說(shuō)雙方要努力，主機(jī)廠要有這樣的意愿來(lái)支持基礎(chǔ)件的自主創(chuàng)新，那么基礎(chǔ)件廠要通過(guò)我們的實(shí)驗(yàn)和創(chuàng)新來(lái)證明我的性能達(dá)到你的使用要求。

　　具體措施：提升四大配套產(chǎn)品水平，此次規(guī)劃提出了提升大型鑄鍛件、基礎(chǔ)部件、加工輔具、特種原材料等四大配套產(chǎn)品的技術(shù)水平；解決問(wèn)題，基礎(chǔ)件質(zhì)量和可靠性不高，長(zhǎng)期依賴(lài)進(jìn)口。

　　主持人：我知道在業(yè)內(nèi)，對(duì)于這個(gè)裝備的技術(shù)水平有一個(gè)專(zhuān)業(yè)的詞匯，叫極端制造，它是特別能體現(xiàn)出你的裝備制造業(yè)的技術(shù)水平的，說(shuō)得通俗一點(diǎn)呢，就是可以極端大，比如說(shuō)萬(wàn)噸級(jí)的水壓機(jī)，也可以極端小，那目前對(duì)我們國(guó)內(nèi)的技術(shù)水平來(lái)說(shuō)，大可以大到什么樣的程度，有什么產(chǎn)品，小可以小到什么程度？

　　蔡惟慈：比如說(shuō)你說(shuō)大，我們的這個(gè)車(chē)床，立式車(chē)床，回轉(zhuǎn)直徑最大能夠達(dá)到25米，世界上面沒(méi)有這么大的。我再講，我們采礦設(shè)備當(dāng)中的一個(gè)挖掘機(jī)，這個(gè)挖掘機(jī)的斗容量有55立方米，55立方米可以說(shuō)我們?cè)谧倪@些人都裝在里面可以搖的響，整個(gè)一個(gè)樂(lè)隊(duì)可以在里面演奏。

　　主持人：這個(gè)都是世界領(lǐng)先水平。

　　蔡惟慈：這都是世界領(lǐng)先的。

　　主持人：那小的呢？

　　蔡惟慈：現(xiàn)在集成電路生產(chǎn)的，就是要做集成電路制版用的這種裝備，那恐怕就是納米級(jí)了，90納米。

　　主持人：90納米。

　　蔡惟慈：這個(gè)極端的小實(shí)際上是遇到它那個(gè)精度要非常地高。還有呢我們要承擔(dān)，叫承受極高的壓力、極高的溫度、極惡劣的環(huán)境，對(duì)于我們那些制造要求、工藝要求設(shè)計(jì)上面的技術(shù)都提出了前所未有的一些挑戰(zhàn)。

　　主持人：我看到在這個(gè)振興規(guī)劃當(dāng)中有一個(gè)規(guī)定是對(duì)首臺(tái)套的一個(gè)獎(jiǎng)勵(lì)的措施。

　　蔡惟慈：首臺(tái)套就是指什么呢？就是指國(guó)內(nèi)以前這種水平的，這種要求的，無(wú)論是整機(jī)產(chǎn)品還是我們的基礎(chǔ)件沒(méi)有應(yīng)用的這樣一個(gè)經(jīng)驗(yàn)和業(yè)績(jī)，因此對(duì)于用戶(hù)來(lái)講，他對(duì)你放不了心，不知道你這個(gè)到底是真的好還是假的好，這就叫做首臺(tái)套的一個(gè)門(mén)檻。首臺(tái)套的矛盾最尖銳的是表現(xiàn)在價(jià)值量巨大的成套裝置和主機(jī)產(chǎn)品上面，這個(gè)動(dòng)輒幾百萬(wàn)、幾千萬(wàn)甚至上億，因此確實(shí)對(duì)于用戶(hù)來(lái)講，他是要下很大的決心，才能夠說(shuō)我買(mǎi)你國(guó)產(chǎn)的還是去進(jìn)口。